Komentarze do: Towarzysz „Wiesław” w 30 rocznicę KOR.

Autor: Bekas

Bekas — Wed, 27 Sep 2006 09:04:54 +0000

Panie Andrzeju.
Jakiej opozycji??? Rozmawiamy o ludziach, którzy byli u sterów niejednokrotnie.
Moich wypowiedzi antypisowych nie zobaczy Pan na innych forach, bo tylko tu się udzielam. Ale nie jest to chyba jakimś czynnikiem „ujemnym”? Specjalnie jednak dla Pana napiszę, że ci PiSowcy to durnie, że tak dali się podpuścić. I to jeszcze p. Begerowej.
Co do faworytów. Moi u władzy jeszcze nie byli. Więc też zadeklarować mogę, że jak tylko dojdą i zrobią coś źle, ja od razu ich skrytykuję. Bez dwóch zdań.
A co do ograniczeń. Akurat akcyzę na benzynę zlikwidować można od razu. Trzeba tylko chcieć. Proszę pomyśleć, jakie pozytywne skutki przyniosłoby to gospodarce.

Autor: Andrzej

Andrzej — Wed, 27 Sep 2006 08:42:45 +0000

Panie Bekas, nie zgadzam sie co prawda z Pana wszystkimi poglądami, ale je szanuję i cenie Pana, że chce i potrafi ich Pan konsekwentnie bronić. Nie oczekuję też aby Pan „walił” w PiS na tym forum, bo rzeczywiście nie w tym celu się Pan tu wypowiada. Ja chcę zobaczyć Pana wypowiedzi anty-PiSowe na forach pro-PiSowych. No chyba, że jest to jedyne forum na którym Pan się wypowiada.
Co do tych co „deklarują dalsze działania w tym kierunku”. Dyskusja jet bezprzedmiotowa, gdyż Ci, których bronię tak naprawdę nigdy nie mieli możliwości działania bez ograniczeń. Ja z kolei mogę zadeklarować, że jeśli moi faworyci wygraja wybory i zawioda moje oczekiwania w tym zakresie będę dzielnie Pana wspierał w ich krytykowaniu. A nie tak jak Pan teraz, miał pretensje do opozycji, że nie reformuje gospodarki.

Autor: W.Kuczyński

W.Kuczyński — Wed, 27 Sep 2006 08:33:45 +0000

Proponuję skończyc dyskusję, czy jest kapitalizm w Polsce, czy go nie ma bo to jest spór nierozstrzygalny. Każdy ma swoja definicję kapitalizmu, wszystkie są dopuszczalne i dobrze i nie ma sie o co kłócić dalej.

Ja nie musze oglądać żadnych filmów o obaleniu rządu Olszewskiego, bo brałem w tym udział, a filmy zafałszowują wydarzenia. Na tej stronie jest tekst (dział służba, o obaleniu rządu Olszewskiego, najbardziej miarodajny, bo to mój dziennik pisany wtedy). Obalilismy rząd Olszewskiego nie obiecując nikomu nic i niczego w zamian nie oczekując. Obaliliśmy go bo uważaliśmy, że jest to rząd zamętu i ciągłych awantur ze wszystkimi.

Autor: Bekas

Bekas — Wed, 27 Sep 2006 08:24:20 +0000

Panie Andrzeju!
Zręby pod kapitalizm były. W 1988 weszła w życie ustawa o wolności gospodarczej. Potem jednak już był tylko obsuw w stronę socjalizmu. I – jak słusznie Pan wyżej zauważył – teraz jest ni pies, ni wydra z socjalizmem jako fundamentem.
Dla mnie ani rządy poprzednie, ani obecny dobre nie są. I oka nie zamykam. Razi mnie za to Wasza jednostronność.
Styl prowadzenia polityki pokazany przez p. Beger (zresztą oszustkę, która powinna siedzieć w więzieniu) jest stosowany od lat. Na podanym przeze mnie filmie taki styl uprawiają jednak i p. Tusk, i p. Mazowiecki. Stąd tu cisza na ten temat. Proszę zauważyć, że prezydent Wałęsa nie wyłania premiera rządu na podstawie kompetencji kandydata, własnego zdania, tylko urzadza coś na kształt łapanki: „kto przejdzie, kogo mam desygnować”. Pawlak mówi: „…czyszczę sobie UOP”. I słyszy w dopowiedzi: „Ma pan wolną rękę”. Co tu dużo pisać? To jest taki sam styl i nie widzę powód, by teraz nagle PiS o jakieś nadzwyczajne brudy posądzać. To jest „nasza” norma.
Nie widzę też powodów, bym tu sam miał PiS krytykować. Przecież większość komentatorów to robi. Ja tu jestem, bo chcę się spierać, a nie potakiwać. Zresztą, jak dla mnie, PiS sam się ośmiesza. Gdybym jeszcze pisał przy każdej okazji „za PiSem”, to okej, mógłby Pan twierdzić, co twierdzi. Ale ja tego nie robię. I nie raz tu zaznaczałem, że to nie jest rząd „mój”.
A co do mojej moralności. Jakoś Pańską ocenę przeżyję. Trudno.
I jeszcze jedno, Panie Andrzeju.
Pan pisze o tych, co to „deklarują dalsze działania w tym kierunku”, a ja od razu w uszach słyszę powtarzane od dziesięcioleci: „Reforma. Poprawa za kilka lat. Obniżymy podatki, to słuszne, ale nie teraz. Obniżymy deficyt, ale nie teraz….” I tak w koło Macieju. Ja, Panie Andrzeju, za stary już na to jestem. Jak ktoś przestanie deklarować, a coś RZECZYWIŚCIE zrobi w stronę gospodarki kapitalistycznej, to ja mu przyklasnę. Ale na razie nie mam bardzo komu.

Autor: Andrzej

Andrzej — Wed, 27 Sep 2006 07:58:37 +0000

Co prawda to „pikuś” wobec obecnych wydarzeń, ale polecam artykuł o „poczuciu moralności” moralistów od banków.
http://wiadomosci.gazeta......45836.html

Autor: Andrzej

Andrzej — Wed, 27 Sep 2006 07:55:00 +0000

To co zrobiło PiS nie jest dla mnie żadna sensacją. Od czasów uaktywnienia sie Jacka Kurskiego jest dla mnie jasne, że PiS ma gdzieś prawo i sprawiedliwość, a kolejne wydarzenia tylko upewniały mnie w tym przekonaniu. Bardziej dla mnie porażająca jest reakcja zwolenników PiS. Oto można już przeczytać o perfidnej prowokacji Układu, tylko czekać jak Wielki Wódz ogłosi, że Lipiński to tajny pracownik SB, który właśnie zrealizował zadanie. Gdzie indziej słyszeć krzyk, że PiS jest cacy, natomiast prokuratura już powinna wszczynać śledztwo w sprawie podsłuchu. Pozostaje mieć tylko nadzieję, że „ciemny lud” nie jest aż tak ciemny i w końcu tego nie kupi.
Panie Bekas mnie tez nie podoba się ślepota na jedno oko. Dlatego to co Pan pisze niech Pan raczy wziąć także do siebie. Bo jak na razie to Pan – wielki obrońca gospodarki kapitalistycznej – wali tylko w tych, którzy zręby tej gospodarki tworzyli i którzy deklarują dalsze działania w tym kierunku. Natomiast nie widzę żadnej krytyki reaktywującego socjalizm PiS (poza enigmatycznymi wpisami, że to co robi PiS też się Panu nie podoba). Ponawiam też apel. Proszę o linki do Pana „działalności” na innych forach dyskusyjnych, na których krytykuje Pan PiS w równym stopniu jak tu jego przeciwników. Inaczej to całe Pana pisanie jest funta kłaków warte, gdyz widac wtedy, że bardziej niż gospodarka fascynuje Pana „trzymanie spoełeczeństwa za mordę” do czego zmierza PiS. W sprawie Pana „poczucia moralności” też mam wrażenie, że jest to raczej moralnośc Kalego

Autor: Bekas

Bekas — Wed, 27 Sep 2006 07:09:18 +0000

Na początek zastrzeżenie.
Wcale nie podobają mi się rozmowy PiS z p. Begerową. Wcale mi się nie podoba taka polityka.
Ale nie podoba mi się też ślepota na jedno oka, jakby to ujął p. Waldemar. Walicie w PiS? No to walcie też i w innych! Równą miarę proszę!
Pani JasnaAnielko, Panie Mikey, Panie Tdi, Panie Waldemarze!
Zapraszam do kina. Dziś powtórka. „Plusy dodatnie, plusy ujemne”.
http://video.google.com/v.....1576782926
Pod koniec są sceny dotyczące obalenia rządu p. Olszewskiego. Proszę się przyjrzeć, kto w nich udział bierze, no i jak te rozmowy wyglądają.
Czy tam czasami nie ma młodego Donalda Tuska??? Czy te rozmowy, to nie polityczna korupcja??? Czy to nie kloaka, nie obrzydliwość??? Czy można w to uwierzyć???

Autor: Bernard

Bernard — Wed, 27 Sep 2006 00:28:35 +0000

Jeżeli ludzie z PiSu są tak głupi, żeby rozmawiać w ten sposób z Beger, to być może zasługują na to, żeby przegrać następne wybory. Trochę szkoda, bo następna szansa za 12 lat… Rozmowy były niesmaczne i żenujące, ale jeżeli nie ma niczego więcej, niż to co puścili to afery z tego nie będzie, chociaż Lipiński powinien polecieć w trybie ekspresowym. Jeśli powołają komisję śledczą, to może być ciekawie, bo być może udałoby się wyjaśnić nie tylko kulisy rozmów z Beger, ale też kulisy przygotowania prowokacji, a mogą być bardzo ciekawe. Chcieli dopaść Kaczyńskiego, to na niego była szykowana pułapka, ale się nie udało – Kaczyński odmówił Beger stanowiska w rządzie.
Niektórzy publicyści prorokowali kilka dni temu możliwość obalenia rządu poprzez konstruktywne wotum nieufności, a następnie czystki i odkręcenie różnych ustaw, typu likwidacja WSI.

I scenariusz ten zaczyna się realizować. A że PiS samo się podłożyło w tak fatalnym stylu, to tym gorzej dla PiS a tym lepiej dla PO/SLD/PSL/SO/WSI. Tusk policzy na palcach głosy jak w 92 roku i może Pawlak być premierem tymczasowym do wyborów. Nie wykluczałbym takiego scenariusza. Nocna zmiana reaktywacja.

Autor: jasnaanielka

jasnaanielka — Wed, 27 Sep 2006 00:24:51 +0000

Tak sobie myślałam i wysnułam wniosek (z niczego, z głowy), że ten scenariusz był dawno przygotowany i bezbłędnie – jak dotąd – rozegrany. To nie Lepper został wyrzucony przez genialnego stratega Jarosława – to on doprowadził do swego wyrzucenia w wybranym i przygotowanym czasie. Ta migracja posłów SO do PiS… niby przechodzą, ale nie tak jednoznacznie, bo właściwie tak na serio, to tylko dwaj… reszta się waha… Renata chodzi tak jakoś ni to bokiem, ni to chyłkiem i unika dziennikarzy… W kręgach PiSu liczą posłów „na sztuki” – jeszcze im brak 5 – 8 szt. z uwzględnieniem PSLu…
Trwają rozmowy… Lepper na aucie, największa przegrana, upadek…
W szeregach PiSu coraz większa pewność sukcesu i kompletne lekceważenie wywalonego na zbity pysk A.L.
Tymczasem być może właśnie doszło do gigantycznego poślizgu na własnym g….e. Jestem pewna że Renata nie działała z własnej inicjatywy, lecz była do roli przygotowana i to dobrze. Niewiele mówiła, pozwalała mówić drugiej stronie i usłyszała i nagrała co należy. Jakość nagrania doskonała. Mam wrażenie, że los PiSu jest przesądzony. I szkoda słów o skandalu z podsłuchem, bo fakty są jednoznaczne. Nikt z rozmówców nie wstał i nie powiedział pani B., że straciła rozum wysuwając takie żądania, jak widać i słychać, nikt jej nie powiedział, że to się nadaje do prokuratury.
Nie rozumiem więc tych lamentów nad nielegalnym podsłuchem. Bo gdyby się nie wydało – to wszystko byłoby ok i nadal prawiliby nam morały i opowiadali o wartościach.
–
Tylko proszę nie wysnuwać wniosku, że ja się z tego wydarzenia w jakikolwiek sposób cieszę! Wprost przeciwnie, jestem wstrząśnięta rozmiarem hipokryzji i brakiem wszelkich hamulców moralnych u tych, co nam wmawiali, że nam urządzą państwo przyjazne, uczciwe, praworządne i sprawiedliwe.
Czy jeszcze mamy jakiekolwiek perspektywy na to, że będą nami rządzić cyniczni fachowcy, którzy po prostu będą porządnie robili to, na czym się znają?

Autor: serwus.serwis

serwus.serwis — Tue, 26 Sep 2006 23:34:32 +0000

O, panie Waldemarze

Myślałem, że ma pan bardziej refleksyjne podejście do polityki, a u pana widzę emocje. Czyżby szykował się pan do …? Przełom, nowa sytuacja itd? No bo pisze pan: I jak obrażać się na Churchilla, który o Polakach mówił, że to “najdzielniejsi z dzielnych, rządzeni przez najpodlejszych z podłych”. Pomińmy, że to troche i autokrytyka :) (ale moim zdaniem zbyt surowa). Ale gdyby dokładnie przeczytał pan pamiętniki Churchilla, za które przezież dostał Nobla (ja przeczytałem), to by pan wiedział ile razy Churchill zmienial partie w dążeniu do coraz większej władzy. Dla pana byłby beznadziejnie skorumpowany, a i żadny władzy jak Kaczyński, ale co by się stało bez jego premierostwa z UK podczas II wojny światowej? Strach myśleć.